别打,说一说《魔戒》和《冰与火之歌》

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别打,说一说《魔戒》和《冰与火之歌》

图片:《指环王1:魔戒再现》

《魔戒》与《冰与火之歌》两部小说从长远看,哪一部历史地位会更高?理由是什么?

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从长远看,《魔戒》要比《冰与火之歌》的历史地位要高,目前来讲这个观点是毋庸置疑的,毕竟《魔戒》是现代严肃奇幻文学模式的奠基者。

1、魔戒对 D&D 规则的建立起到了一定的作用,但不是全部。剑与魔法主题和奇幻世界,这些都不是魔戒这部作品开创的,也有蛮王柯南等更早且很有影响力的作品,D&D 里的一些奇幻种族生物设定都有中世纪传说的源流可考,也不是魔戒创造的,魔戒本身就是在中世纪传说的基础上构建的一个完整世界和在其基础上发生的一段宏伟史诗。

2、Gary Gygax 喜欢霍比特人等托尔金作品,但是也说过魔戒三部曲过于沉闷了,这是他对魔戒的基本态度,在很多访谈里都可以看到。从 D&D 规则看魔戒确实有很大的影响,比如半身人等设定,但是构成 D&D 灵感来源的作品很多,实际上 Jack Vance(D&D 中的魔法体系完全是依照 Vance 的《濒死的地球》设计的,Gary Gygax 曾经写信请 Jack Vance 授权并获得了首肯)、Robert E Howard(《蛮王柯南》,可以说是 20 世纪欧美影响仅次于魔戒的奇幻文学,但比魔戒要早)、Fritz Leiber 等科幻奇幻作家(以上是 Gary Gygax 最喜欢的几个作家)作品的影响加一起要远大于魔戒一部作品,所以说魔戒创造了 D&D 实在很可笑。

Gary Gygax 自始至终没讳言过借鉴了那部作品,第一版规则书中的城主手册便列了一个非常长的感谢清单(不过作为商业出版商品来讲有些没授权确实也有点那啥,这也是后来一些纠纷的根源)。在后来一篇感谢 Jack Vance 的文章中也提到了托尔金:

When I began to add elements of fantasy to medieval miniatures wargames

around 1969, of course the work of Jack Vance influenced what I did. Along with Robert

E. Howard, de Camp & Pratt, A. Merritt. Michael Moorcock, Roger Zelazny, Poul

Anderson, J.R.R. Tolkien, P.J. Farmer, Bram Stoker—and not a few others, including the

fairy tales Brothers Grimm and Andrew Lang, and conventional mythologies—his

writing was there in my memory. Happily so. What I devised was based on the fantastic

creations of many previous writers, an amalgam of their imaginations and my own, and it

was first published in 1971 as the CHAINMAIL Medieval Miniatures Rules, the

“Fantasy Supplement” thereto.

3、D&D 最大的意义是提供了一套可供直接使用的完整设定,包括世界、背景、种族、生物等,但如评论中所言最关键的是一套数值体系。D&D 对早期 RPG 游戏影响深远,欧美早期的 RPG 游戏,比如 Epyx 的一系列 RPG、创世纪和巫术都在很明显地借鉴了 D&D 规则,有些为了避嫌只是对设定和生物略做修改——但这不代表是魔戒影响了 RPG 游戏。

4、关于主题的问题,在我看来,魔戒最大的意义是它巨大的影响力促成了无数人投身到奇幻创造这个领域,从而催生了更多有价值的作品。最有影响的两个领域自然就是奇幻文学和游戏了,很多国外游戏制作人在接受采访时都会提到自己喜欢一些奇幻文学作品,比如蛮王柯南、魔戒和龙枪等,并因此立下志向投入为玩家创造奇幻世界实现梦想的游戏制作领域。而《冰与火之歌》的作者马丁也在公开场合表示自己就是托尔金的粉丝,也希望自己的作品能够达到魔戒的高度,从文学价值上这一点可能已经达到了,但是在深远影响上还需要时间的考验。

Eternity,神有九十亿个名字,我只知道九个

本身这个问题是难以回答的,因为《冰与火之歌》还没有完结,而《魔戒》早已在很多人心中留有重大影响了。而且个人感觉对于《魔戒》来说,需要具体限定一下是指的三部曲的小说还是托尔金的整个中土体系。

所以把问题拆成了两个部分

一、《魔戒》三部曲和《冰与火之歌》相比,哪个的历史地位会更高?

首先,魔戒应该算现代奇幻小说的鼻祖了,在魔戒之后,几乎所有知名的奇幻作家都阅读过魔戒,而且很多作家都表示最初就是《魔戒》引领他们走上奇幻创作之路的,而《冰与火之歌》的作者乔治·马丁也是其中之一。

其次,《魔戒》的故事中善恶分明,正义最终战胜邪恶,小人物起到了关键作用。很多人说这过于老套。其实这种故事架构也是托尔金首创的,后世的作家受其影响,类似的故事盛极一时。但是人都有审美疲劳,这样的剧情看多了确实显得俗套。而《冰与火之歌》则对于人性挖掘的更加透彻,描写的是真实的人,没有绝对的善恶,这是马丁最重大的一点突破,在这一点上,《冰与火》的开创性作用完全可以和《魔戒》匹敌。

第三,《魔戒》是典型的学院派作品,整体行文华丽流畅,修辞非常丰富,这和托尔金本身是语言学教授很有关系,但是也导致了整部作品展开的过于缓慢(前期略显枯燥,甚至有汤姆·邦巴迪尔这样无用的角色出现,而最后在故事高潮之后又加入了几个霍比特人回到夏尔对抗萨茹曼的情节)。而《冰与火》则充分体现了马丁做编剧的经历,故事紧凑,情节中没有多余的部分。但是看过原版的会发现,马丁的文字就像白开水一样,并不华丽。而且也许是编剧的思维影响,前三部的水准明显要比第。

四、五部要高不少,而且开始出现「故事越写越多,情节变得拖沓」的情况,整部书从 3 部扩展到 5 部,又到目前计划 7 部。因此两者都很优秀,但并不完美。

第四,《冰与火》的 POV 式写法很成功,这算是很大的一个创举。而《魔戒》则是常见的一条主线扩展到多条剧情线并行最后合并。这一点《冰与火》的创造性更优秀。

第五,现实意义上来说,《魔戒》是受二战影响比较大的作品,里面理想化的成分太多。《冰与火》则更贴近现时人们的感觉。由于托尔金并不承认他的作品有什么现实意义,所以这一点很难评价。

其实,目前,《冰与火之歌》要比《魔戒》更有价值,但是《魔戒》三部曲的地位差不多和《冰与火》之歌相当,《魔戒》三部曲和《冰与火之歌》前三卷都应该作为奇幻入门的必读书目。(当然,马丁还有两卷的空间足够发挥)

另外,对于中文读者来说,译者的作用很大。有幸的是,朱学恒翻译的《魔戒》和屈畅等人翻译的《冰与火之歌》都十分优秀。朱学恒的译本充分的还原了托尔金的文字风采,而屈畅则将马丁略显平淡的文字翻译的极具奇幻气息,有精雕细琢的功效。

二、托尔金的中土世界系列作品和乔治·马丁的《冰与火之歌》系列作品,谁的历史地位高?

这个可以很明确的说,是托尔金的作品。

建立在《魔戒》三部曲之后的是一个完整的神话体系,从创世、神、人类的诞生,到诗歌、语言,再到地理和各种重大事件一应俱全。而且这个神话是完全独立于《魔戒》的小说的,在中土世界宏大的背景下,《魔戒》的故事只是第三纪元结束的一个事件。而《冰与火之歌》即便也有丰富的历史背景,终究还是在小说的框架里,背景是为小说做辅助的。

纵然《魔戒》是一个简单的正义战胜邪恶的故事,甚至它的前传《霍比特人》更是个童话(本身托尔金就是给孩子写的),但是托尔金对人性的描写并不像很多人想的浅显。

在托尔金的世界里,精灵才是重要角色。《精灵宝钻战争史》里面完整的描述了精灵这个种族的出现和慢慢消亡,虽然文字很晦涩,像史书一般,但它本就是史诗一般,历次战争的宏大若是让彼得·杰克逊去拍也可能无能为力。《努曼努尔消亡史》则是伊甸人的历史,里面人性的善恶描写也更充实。《胡林的儿女》则是典型的悲剧故事。甚至《魔戒》都不是托尔金的整个体系的核心故事,核心是那首著名的诗歌《贝伦和露西安》。甚至托尔金的构想还仍未全部公布,很多的故事也许托老自己写会更加精彩,但仅是手稿上那些想象已让人叹为观止了。

拿托老的作品和《冰与火》去比历史地位,对于两者都不公平。

托尔金是要创造英语世界的神话体系,把它降低到小说这一层面上,除了开山始祖的作用,它真的价值不高。

而《冰与火之歌》是个如此精彩的小说,去和《魔戒》比,就像拿着《巴黎圣母院》去和《圣经》比历史地位一样。

答案里没有涉及电影、电视剧、游戏等等其他周边,这些从另一个方面反映了两部作品的地位,但是受导演编剧、演员、设计人员等影响过多,所以不易探讨。

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