网易真话：今天新华社报道说，刘铁男被双开了。从5月份立案被调查，到现在8月份被双开，三个月的调查时间对于副部级官员来说算不算长？
罗昌平：如果单纯按三个月计算，这是非常快的。印象中，对一名省部级官员的“双规”审查通常在半年以上。但刘铁男案有特殊性，虽说是今年5月份才正式对外公告立案调查，但从我2012年12月6日微博实名举报不久，调查工作就已经展开。当时就有200多人撒向全国了。
双开之后的程序同样漫长。我曾统计过50个省部级高官的样本，在8个半月内能提起诉讼的占到总数的四成，8个半月至11个月的占10％，11个月至13个月的占30％，13个月以上的占18％，表明省部级及以上官员的案件耗时相对漫长。
审判时间可能更长。同样是这50人，45天内审结的14人，两个半月内的14人，半年内的15人，半年以上的达7人。不少刑辩律师表示，职务越高、涉及经济犯罪范围越广的，审判超期情况也越严重。
网易真话：你在《打铁记》第十章里详细写了中纪委和监察部这两个机构，刘铁男被双开也是中纪委和监察部做出的决定。这两个机构具体是怎么分工的，它们是两个班子一套人马吗？
罗昌平：双开是开除党籍和开除公职，两者分属党务和政务两个完全不同的系统。中纪委与监察部1993年就开始合署办公了，监察部的部长是中纪委副书记，而中纪委书记是常委，后者要高半级。这在地方也是类似的。
双开的程序是这样的，由专案组报所在检查室形成审查报告，交由中央纪委审议，再报中共中央批准。其中党务系统，由中纪委报中共中央给予刘铁男开除党籍处分；政务系统，经监察部报国务院批准，给予其行政开除处分。但意思差不多，党政不分，其中交叉的地方很多。
所以，我们不仅要讲军队国家化，其实也要讲纪委国家化，那样才是法治轨道。
网易真话：纪委办案分八个程序、37个具体步骤，这些步骤在刘铁男被调查的过程中都会走一遍吗？
罗昌平：纪委办案可分八大程序——线索办理、初核、立案、调查、审理、执行、移送、监督。我想这里头的八个程序至少走了前面七个，监督应该属于后面的内控程序，目前处于“移送”司法机关这个环节。
只要是新华社发省部级官员的“双开”通稿，其中有一句“将其涉嫌犯罪问题移送司法机关依法处理”，这意味着这哥们被正式逮捕了，这才是真正开始走司法程序。当然，近来中纪委的办案方式也有改变，就是从初核阶段就会抽调检方人员参与办案。
网易真话：你提到说，纪委参与一名部座的办案人员少则四五十人，最多可达千人。这些数据是怎么得来的呢？
罗昌平：现在的这些大人物的犯罪线索不仅跨省，而且跨国，这自然需要大量的人力支撑办案。上百人是经常的。据我所知，刘铁男涉嫌犯罪的线索指向加拿大、黑龙江、吉林、四川、广西、上海、山东、贵州、广东、北京等地，还有我不知道的地方，你想想这需要多少人？
网易真话：你把纪委比喻成“党务政治平衡的遥控器”，能否具体说下用遥控器来比喻纪委有哪些原因呢？
罗昌平：我原话是这样说的：“如果说计委是国务宏观调控的水龙水，那么纪委可谓党务政治平衡的遥控器。”这两个机构就是集权系统的两个抓手。我们看电视时，手里的遥控器是用来开关、换台，大体相当于这个意思。无论水龙水还遥控器，都会实行流量控制，就是你想干嘛就干嘛，而不是本来就该如何。所以，我们的反腐是政治问题，而不是法律问题。
网易真话：你提到说，纪委反腐造成了“双重忠诚”困境，既要忠于党的领导又要忠于机构自身的职责。这种“双重忠诚”困境是不是只出现在像苏联、中国这样的一党执政国家？
罗昌平：在一个健全的民主国家，行政元首的更换并不改变技术官僚的职责，他们有严格的划分，就是政务员与政治家的区别，政务员是铁打的营盘，政治家是流水的兵。但我们不同，按照“双重忠诚”的困境，首要是忠于党的领导，其次才是在可能允许的范围内忠于自己的职责。当记者的，对这一点体会最深。
网易真话：在报道中，刘铁男的罪名有4个，其中之一是“道德败坏”。你在微博里说，“道德败坏”，说的可不止一个情人。关于刘铁男“道德败坏”，能否透漏下你所掌握的情况？
罗昌平：那是刘铁男的私生活，是一个部级干部的底裤，我哪能知道？我只能根据公开信息做出相应的解读。
耐心听我讲讲关于官员性丑闻的官方措辞，这个很有意思。性丑闻往往比贪污渎职更容易引发公众兴趣，比如薄书记的“与多名女性发生或保持不正当性关系”，重庆市公安局局长王立军的“利用职权”与多名女性发生不正当性关系，无锡市委书记毛小平的“与两名女性通奸”。
最常见的就是“生活腐化”或者“生活作风腐败”，比这个形容更恶劣的是“生活作风严重腐化”或者“严重道德败坏”，还有就是“道德败坏”与“生活糜烂”。而铁道部部长刘志军和上海市委书记陈良宇，是“玩弄多名女性”。
我请教过中纪委的朋友，他们答复：“生活腐化”说的是三个以下情妇（夫，不要忽略女书记的需要）；“道德败坏”与“生活糜烂”，是指三个及三个以上情妇，你想呀，都“糜烂”了，那是什么样的后果。
网易真话：你跟刘铁男的情人徐某见过面吗？
罗昌平：见过两次，一次是去年举报获得受理后一周，我劝说她回因配合调查。另一次是今年我去西雅图参观，在派克市场的星巴克碰到她，她在加拿大的居住地离西雅图很近。
网易真话：你在《打铁记》第二章里自述，实名举报刘铁男有两个初始动机：一是试探新一届班子的反腐决心；二是弥补纸媒上没有尽到的舆论监督本分。到目前为止，你认为这两个目标实现得怎么样？
罗昌平：第一个动机是吹牛，你真以为领导的决心是你能试探得了的？至于第二个吧，大家看到结果了。但遗憾的是，光靠举报解决不了反腐的问题，如果这事能推动制度建设，哪怕一点点，比如举报人保护制度、官员财产公示制度出来，那才好呢。
网易真话：实名举报高官最近也有不少后继者，比如王文志、周方、刘虎等人，你认为这些媒体人的实名举报对于反腐能起到多大作用？
罗昌平：微博上有人调侃说，现如今不搞若干次举报，都不好意思说自己是记者。这说明大家的态度在发生微妙的变化。凡事第一次做新鲜，第二次，第三次……相当于边际效益递减。当然，你要这样做，这是你的权利，凭什么自己能做又不主张别人做？
如果真要做，我的建议是：一是要保护好自己及家人，二是要下点功夫拿证据；三是千万千万别跟利益扯上关系。
网易真话： 《打铁记》在网易UGC精选连载以后，你本人有没有收到一些比较有价值的反馈？
罗昌平：谈不上有价值的反馈，但收到不少有趣的反馈。比如一名东莞的网友说，下次你来我给你免费按摩。还有一名部长亲口说，下次你再举报能不能提前说一声？
网易真话： 《打铁记》接下来大概还会写多少章？能否谈谈这本书的计划。
罗昌平：这个国家所有的逻辑与秘密都可以装进《打铁记》，所以我很难预计能写多少章，当然不可能无限度延伸。其实我也没有计划，每周写一章，周五发表。有时候熬到周四了，不满意，我自己都急了。为此我推掉了所有能推掉的聚会，静心看书，用心写作。
《打铁记》其实不只是“罗昌平自述微博举报刘铁男”，它含括了我对当下中国各个方面的观察，我尽可能地把自己摘开，甚至每写完一章，会用搜索工具把“我”扫一遍，能删掉的一律删掉。它是我对这个真实事件的印象，如果你认真看了，从中可以得到感应，或者判断，或者趋势。比较意外的是，那些审查者也喜欢看。
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